Paranormal - Mystere TV Forum dédié aux phénomènes inexpliquées

[vince2007]

(ces textes viennent de wikipédia) Les trois parties

Première partie
La première partie est une vision de l'enfer.

« La première [partie] fut la vision de l'Enfer. Notre-Dame nous montra une grande mer de feu, qui paraissait se trouver sous la terre et, plongés dans ce feu, les démons et les âmes, comme s'ils étaient des braises transparentes, noires ou bronzées, avec une forme humaine. Ils flottaient dans cet incendie, soulevés par les flammes, qui sortaient d'eux-mêmes, avec des nuages de fumée. Ils retombaient de tous côtés, comme les étincelles retombent dans les grands incendies, sans poids ni équilibre, avec des cris et des gémissements de douleur et de désespoir qui horrifiaient et faisaient trembler de frayeur. Les démons se distinguaient par leurs formes horribles et dégoûtantes d'animaux épouvantables et inconnus, mais transparents et noirs. Cette vision dura un moment, grâce à notre bonne Mère du Ciel qui auparavant nous avait prévenus, nous promettant de nous emmener au Ciel (à la première apparition). Autrement, je crois que nous serions morts d'épouvante et de peur. »

Deuxième partie
La deuxième partie enseigne comment sauver les âmes de l'enfer et comment obtenir la paix. Cette partie concerne la Russie.

« Vous avez vu l'enfer où vont les âmes des pauvres pécheurs. Pour les sauver, Dieu veut établir dans le monde la dévotion à mon Cœur immaculé. Si l'on fait ce que je vais vous dire, beaucoup d'âmes seront sauvées et on aura la paix. La guerre va finir. Mais si l'on ne cesse d'offenser Dieu, sous le pontificat de Pie XI en commencera une autre pire encore. Lorsque vous verrez une nuit illuminée par une lumière inconnue, sachez que c'est le grand signe que Dieu vous donne, qu'Il va punir le monde de ses crimes par le moyen de la guerre, de la faim et des persécutions contre l'Église et le Saint-Père. Pour empêcher cette guerre, je viendrai demander la consécration de la Russie à mon Cœur immaculé et la communion réparatrice des premiers samedis. Si on accepte mes demandes, la Russie se convertira et on aura la paix ; sinon elle répandra ses erreurs à travers le monde, provoquant des guerres et des persécutions contre l'Église. Les bons seront martyrisés, le Saint-Père aura beaucoup à souffrir, diverses nations seront détruites. À la fin, mon Cœur immaculé triomphera. Le Saint-Père me consacrera la Russie, qui se convertira, et il sera concédé au monde un certain temps de paix. »

Troisième partie

La troisième partie se présente comme une vision allégorique, susceptible de diverses interprétations. Jean-Paul II s'y est référé explicitement après son attentat sur la place Saint Pierre.

« Après les deux parties que j'ai déjà exposées, nous avons vu sur le côté gauche de Notre-Dame, un peu plus en hauteur, un Ange avec une épée de feu dans la main gauche ; elle scintillait et émettait des flammes qui, semblait-il, devaient incendier le monde ; mais elles s'éteignaient au contact de la splendeur qui émanait de la main droite de Notre-Dame en direction de lui ; l'Ange, indiquant la terre avec sa main droite, dit d'une voix forte : « Pénitence ! Pénitence ! Pénitence ! ». Et nous vîmes dans une lumière immense qui est Dieu quelque chose de semblable à la manière dont se voient les personnes dans un miroir quand elles passent devant un Évêque vêtu de Blanc, nous avons eu le pressentiment que c'était le Saint-Père.

(Nous vîmes) divers autres évêques, prêtres, religieux et religieuses monter sur une montagne escarpée, au sommet de laquelle il y avait une grande Croix en troncs bruts, comme s'ils étaient en chêne-liège avec leur écorce ; avant d'y arriver, le Saint-Père traversa une grande ville à moitié en ruine et, à moitié tremblant, d'un pas vacillant, affligé de souffrance et de peine, il priait pour les âmes des cadavres qu'il trouvait sur son chemin ; parvenu au sommet de la montagne, prosterné à genoux au pied de la grande Croix, il fut tué par un groupe de soldats qui tirèrent plusieurs coups avec une arme à feu et des flèches; et de la même manière moururent les uns après les autres les évêques, les prêtres, les religieux et religieuses et divers laïcs, hommes et femmes de classes et de catégories sociales différentes.

Sous les deux bras de la Croix, il y avait deux Anges, chacun avec un arrosoir de cristal à la main, dans lequel ils recueillaient le sang des Martyrs et avec lequel ils irriguaient les âmes qui s'approchaient de Dieu. »

Controverse au sujet du secret [modifier]

S'il y eut peu de controverse concernant les deux premières parties, révélés en 1942, le 3ème, qui ne sera révélé que le 26 juin 2000 a fait couler beaucoup d'encre avant même sa révélation :

Controverses avant la révélation [modifier]

– Le 15 octobre 1963 un journal de Stuttgart, le Neues Europa, publia ce qu'il prétendait être le texte véridique de la prophétie[1]. Il aurait obtenu copie du secret par source diplomatique. Le journal aurait cessé de paraître peu après et ses archives auraient disparu [2]

– Le prêtre ancien jésuite Malachi Martin, déclara que les messages étaient très lugubres et punitifs, qu'il menaçaient le monde d'une grande punition, qu'ils étaient à caractère apocalyptique[3].

– Le Vatican demanda au théologien espagnol J. M. Alonso d'étudier l'affaire, celui-ci décéda en 1981 sans que son étude complète ne soit publiée. Toutefois, il n'eut jamais accès au contenu du message original. Il fit de la rétention d'information en cachant une importante correspondance que Lucie avait envoyé aux autorités écclésiastiques et où elle faisait part de son désacord sur les interprétations et conclusions de l'Eglise sur Fatima. Le jésuite portugais A. M. Martin, en dissension avec Alonso, prit l'initiative de publier entre 1973 et 1976, quatre Mémoires comportant des textes inédits sur les visions de Lucie, mais pas sur la troisième.[4]

Controverses après la révélation [modifier]

Depuis la révélation effectuée le 26 juin 2000, trois questions restent en débat : l'authenticité du texte publié par le Vatican, son intégralité et son interprétation.

L'authenticité [modifier]

L'authenticité du texte publié en l'an 2000 est contestée par les critiques les plus radicaux, généralement sédévacantistes (pour eux, Jean-Paul II était un faux pape). Laurent Morlier envisage même l'existence d'une fausse sœur Lucie (sosie de la vraie). Il affirme dans son livre, Le troisième secret de Fatima publié par le Vatican le 26 juin 2000 est un faux en voici les preuves, que Rome aurait diffusé de faux documents sous l'égide du Pape Jean Paul II [5] [6] car il ne cadrerait ni avec le contenu, ni avec le style des deux premières parties[7].

L'intégralité [modifier]

L'intégralité du texte est contestée par des journalistes américains et italiens. Le journaliste Antonio Socci affirme que Tarcisio Bertone et Angelo Sodano ont caché une partie importante du message, qui parlerait d'une « grande apostasie ». Toutefois, cette allégation a été récusée par Mgr Loris Capovilla, qui avait lu le texte en 1963.[8]

L'interprétation du texte [modifier]

Enfin, tout en reconnaissant l'authenticité et l'intégralité du texte publié en l'an 2000 par le Vatican, certains contestent l'interprétation qui en a été donnée alors (et selon laquelle ce secret concernait des faits maintenant passés : l'attentat contre Jean-Paul II). Pour eux, le troisième secret annonce des évènements encore à venir : vraisemblablement le martyre d'un pape. Cette thèse est défendue dans le n° 53 de la revue dominicaine "Le Sel de la Terre"

[vince2007]

voici une video :
http://www.ina.fr/fictions-et-animation ... ma.fr.html

[vince2007]

Pris sur le blog de : alexdesilesie oldi blog

article_463685.jpg (13.94 Kio) Vu 835 fois

13 mai 1917, trois jeunes bergers, Jacinta, François et Lucie voient apparaître pour la première fois la Sainte Vierge...



Le phénomène se répète tous les 13 de chaque mois, comme l'a promis l'apparition mariale aux trois petits pastoureaux: Lucie dos Santos, née le 22 mars 1907 et ses cousins, François Marto né le 11 juin 1908 et Jacinthe Marto, né le 10 mars 1910.

La "Dame vêtue de blanc tel un verre de cristal traversé par le soleil" resplendit aux abords d'une grotte et délivre chaque fois un message. L'apparition mariale promet notamment un miracle pour le 13 octobre.

Le 13 juillet, Lucie avait demandé à la vierge:

-Un miracle pour que tous y croient!

-En octobre, je ferai un miracle pour que tous croient: sacrifiez-vous pour les pêcheurs et répétez souvent (...): O jésus, c'est pour ton amour, pour la conversion des pêcheurs et en réparation des pêchés."

Le 13 octobre, la foule est donc au rendez-vous et attend de longues heures.

Vers midi, d'un seul coup, les nuages se dissipent, laissant apparaître un ciel azur. Le soleil apparaît au zénith, mais curieusement, tel un disque d'argent que l'on peut contempler sans être ébloui. Des rayons de lumière rouge fusent au bord du soleil pour devenir ensuite violets, bleus, jaunes...

Ensuite le "soleil" zigzague et semble à un moment tomber sur la foule.

Après plusieurs minutes, l'astre reprend sa place. ensuite il vagabonde encore.

Le miracle, (ainsi que les 3 secrets), a été reconnu en 1930 par Rome.

Sur l'origine de cet événement, les avis sont bien entendu partagés.

Pour certains, la curie de Fatima aurait monté l'opération de toutes pièces.

Il est à noter que les enfants, en particulier Lucie, ont fait des déclarations contradictoires.

On ne peut pas imputer à l'armée la responsabilité du miracle: elle ne disposait pas de la technologie nécessaire.

Pour d'autres, le disque était une soucoupe volante.

Un ange immaculé



Pour Lucie, l'apparition mariale de 1917 n'est pas sa première vision: en 1915, Lucie, accompagnée de trois fillettes voit à trois reprise une espèce d'ange.

En 1916, le trio de Fatima a revu l'ange à trois reprises.



Des morts prématurées.



Francois et Jacinthe, qui étaient pourtant de robustes enfants de montagnards, décéderont prématurément, quelques années seulement après les apparitions.

De même, les parents de Lucie disparaîtront rapidement. La jeune orpheline sera mise au secret sous un faux nom dans divers établissements religieux jusqu'à sa majorité et la prononciation de ses premiers voeux, en 1928.



Le Troisième secret



Il y aussi beaucoup de controverses au sujet du troisième secret: qu'en est il de ce silence étrange du Vatican à ce sujet?

En juin 1943, soeur Lucie, une des trois enfants voyants, couche sur papier ce troisième secret. Cette précaution est prise parce que soeur Lucie n'a toujours pas révélé ce secret et qu'elle soufre d'une maladie. La Vierge aurait demandé de le rendre public, mais en 1960. Pas avant.

La révélation est mise sous enveloppe cachetée et est confiée à Mgr da Silva. Il met la première enveloppe dans une seconde, qu'il cachète de cire, et écrit dessus : "Cette enveloppe avec son contenu sera remise à Son Eminence le cardinal DonManuel, patriarche de Lisbonne, après ma mort. 8 décembre 1945, José, éveque de Leiria".

A ceux qui demandent la raison de ce délai, soeur Lucie et Mgr da Silva répondent laconiquement:

-Parce que la Vierge le veut ainsi.

A l'abbé Galamba, et ensuite au cardinal Ottaviani, soeur Lucie répond:

-Parce que, à ce moment-là, ces paroles seront plus claires.

Ensuite, l'enveloppe est placée dans un coffre de la curie, car le Vatican refuse d'être dépositaire du secret.

En 1957, le Vatican réclame à la Curie de Leira l'envoi photocopié de tous les écrits de Lucie et surtout la transmission de la fameuse lettre cachetée censée contenir le Troisième secret. Sans doutes se rappelle t-on au Vatican que la Vierge avait demandé que le secret soit connu en 1960...la date approche! Pie XII place la lettre dans son coffre sans la lire.

Eté 1959: Jean XXIII prend connaissance du secret, mais il ne fait aucun commentaire.

1960 arrive, les catholiques sont donc au rendez-vous, prêts à entendre la révélation du secret. Hélas, le communiqué du Vatican tombe comme un couperet: "Il est probable que le secret de Fatima ne soit jamais rendu public.

Le pape ouvre officiellement le secret...devant le cardinal Ottaviani, préfet du Saint-Office. Il le lit, et déclare le comprendre, alors qu'il ne parle pas un traître mot de portugais. Et ensuite, comme le racontera le cardinal: "le document a été déposé dans une de ces archives qui sont comme un puits profond, noir, noir, au fond duquel les papiers tombent et personne ne voit plus rien (sic)".

A partir de cette date, on constate un fort accroissement de modernistes et maçons qui accèdent au plus haut de la hiérarchie vaticane.

Le 3 juin 1963, Jean XXIII meurt. Paul VI lui succède. Rien ne sera révélé, soeur Lucie est toujours priée de se taire concernant le Troisième secret. L'hebdomadaire allemand Neues Europa publie une version du troisième secret, où il est question d'une guerre atomique.

Paul VI fait chercher l'enveloppe dans les tréfonds des archives vaticanes avant son voyage du 13 mai 1967 à Fatima.

Mais il refuse d'accorder un entretien à Lucie.

Les gens commencent à se demander ce qu'on leur cache. L'Apocalypse?

Le 26 août 1978 , le cardinal Luciani devient Jean-Paul Ier pendant...33 jours (comme l'âge du Christ. Il décède. Certains parlent d'empoisonnement.

1980: Jean-Paul II commente ainsi le secret dont il vient d'avoir connaissance: "Etant donné la gravité du message, et pour ne pas encourager la puissance mondiale du communisme à se livrer à certaines ingérences, mes prédécesseurs ont préféré surseoir à la publication pour des raisons diplomatiques. "

1981: le 13 mai, à 17h19, Jean-Paul II est victime d'un attentat sur la place Saint-Pierre. Il survit à l'attentat et y voit un signe. Il remerciera la Vierge à Fatima l'année suivante, à la même date.

1984: L'évêque de Leiria déclare que le troisième secret n'a rien à voir avec une guerre et qu'il concerne la perte de la foi en Europe.(Et il a fallu pour cela attendre 1960 pour divulguer ce secret de polichinelle!?)

Le 26 juin 2000, à une conférence de presse le Vatican publie un texte comme étant le 3ème secret de Fatima en entier. Il décrit un évêque vêtu de blanc, traversant avec d'autres religieux une ville en ruine jonchée de cadavres. Arrivé au pied d'une croix érigée au sommet d'une montagne, le pape et ses ouailles sont massacrés par un groupe de soldats en armes.

Voici le texte:







J'écris en obéissance à Vous, mon Dieu, qui me le commandez par l'intermédiaire de son Exc. Révérendissime Monseigneur l'Évêque de Leiria et de Votre Très Sainte Mère, qui est aussi la mienne.

Après les deux parties que j'ai déjà exposées, nous avons vu sur le côté gauche de Notre-Dame, un peu plus en hauteur, un Ange avec une épée de feu dans la main gauche; elle scintillait et émettait des flammes qui, semblait-il, devaient incendier le monde; mais elles s'éteignaient au contact de la splendeur qui émanait de la main droite de Notre-Dame en direction de lui; l'Ange, indiquant la terre avec sa main droite, dit d'une voix forte: Pénitence! Pénitence! Pénitence! Et nous vîmes dans une lumière immense qui est Dieu: “Quelque chose de semblable à la manière dont se voient les personnes dans un miroir quand elles passent devant” un Évêque vêtu de Blanc, “nous avons eu le pressentiment que c'était le Saint-Père”.

(Nous vîmes) divers autres évêques, prêtres, religieux et religieuses monter sur une montagne escarpée, au sommet de laquelle il y avait une grande Croix en troncs bruts, comme s'ils étaient en chêne-liège avec leur écorce; avant d'y arriver, le Saint-Père traversa une grande ville à moitié en ruine et, à moitié tremblant, d'un pas vacillant, affligé de souffrance et de peine, il priait pour les âmes des cadavres qu'il trouvait sur son chemin; parvenu au sommet de la montagne, prosterné à genoux au pied de la grande Croix, il fut tué par un groupe de soldats qui tirèrent plusieurs coups avec une arme à feu et des flèches; et de la même manière moururent les uns après les autres les évêques les prêtres, les religieux et religieuses et divers laïcs, hommes et femmes de classes et de catégories sociales différentes. Sous les deux bras de la Croix, il y avait deux Anges, chacun avec un arrosoir de cristal à la main, dans lequel ils recueillaient le sang des Martyrs et avec lequel ils irriguaient les âmes qui s'approchaient de Dieu.



Tuy - 3-1-1944



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Jean-Paul II a voulu établir une corrélation avec l'attentat dont il a été victime, mais autant qu'on s'en souvienne, il n'était pas entouré de cadavres ni d'ennemis.

La polémique demeure: on parle même de faux, car on parvient mal à comprendre pourquoi autant de secret autour de pareil texte.



Manipulation du haut ou d'en bas ?



De nos jours, on est moins prompts à croire aux miracles. Nous sommes immergés dans une technologie de plus en plus avancée, permettant de plus en plus de possibilités, aussi créatrices que destructrices.

Le phénomène des apparitions mariales, et en particulier celui de Fatima, est étudié de près par les ufologues et ceux qui soupçonnent une manipulation de la part de l'armée.

Il est manifeste qu'il s'est "passé quelque chose" à Fatima. Mais quoi ?

L'Armée possédait-elle suffisamment de moyens en 1917 ? On peut envisager qu'elle en était déjà à ses premiers balbutiements. Nicolas Tesla n'est pas né de la dernière pluie et en 1900 il proposait déjà le principe du radar. il faut absolument cesser de prendre nos aînés pour des arriérés.



Théorie de l'antenne émettrice d'ondes.



On le sait, les ondes diffusées à certaines fréquences peuvent générer chez le sujet visé des hallucinations.

-Divers éléments à considérer:

-Présence d'un champ magnétique, pressentie par un environnement devenu silencieux et le fait que Lucie n'entend plus qu'une chose: la voix e la vierge.

-Le fait que la vierge annonce le calendrier de ses futures visites et qu'elle s'y tient: une hallucination pure est donc à exclure.

-Des témoins ont entendu, à défaut de la Vierge, un bourdonnement d'abeille, ce qui peut arriver lorsque l'on est en présence d'un rayonnement électromagnétique.

-On ne sait pas exactement si François et Jacinthe ont pu réellement voir et entendre la Vierge. Ils sont morts trop tôt pour le dire. Il est possible que la seule vraie visionnaire ait été Lucie.

-Le thème de repentance et la vision de l'enfer promis aux non repentants est un cliché type du dogme catholique.

-le climat politique: forces conservatrices du Portugal, en lutte avec la République, férocement anticléricale.

Entrée en guerre des USA avec l'Allemagne le 2 avril 1917.

-Deux des trois enfants mourront prématurément et dans des circonstances encore mal connues. Leurs parents les suivront dans la mort et Lucie, la principale voyante, se retrouvera vite isolée, mise au secret sous un faux nom, dans divers établissements religieux, jusqu’à la prononciation de ses vœux de carmélite en 1928, ce qui équivaut à se condamner soi-même au secret pour une durée indéterminée…



Vos recherches sur le net à ce sujet:



http://www.fatima.be toute la chronologie autour de ce fameux troisième secret.

http://bibleetnombres.online.fr/fatima.htm

La page du site du Vatican: analyse



Lectures



Dem Marc , Le troisième secret de Fatima, éditions du Rocher, 1994.

[Resavac]

Concernant le troisième secret cité dans le message précédant; je voudrais juste informer d'une possibilité de lieu.

En Macédoine (Ex-Yougoslavie), il existe une grande croix construite sur une montagne (Vodno) aux abords de la capitale Macédonienne Skopje.

Voici une image de cette croix:



Sa taille dépasse largement les 50 mètres de haut et domine la ville de Skopje.
Quand a la stabilité géopolitique de la région des Balkans (lol), il n'y as plus a dire que les Ex-Yougoslave et autres pays Balkaniques ont pas fini d'en découdre entre eux.

[vince2007]

Resavac, merci d'avoir lu les textes, j'attends d'autre commentaire, si cela intéressant du monde.

[Le Veilleur]

Oui c'est un sujet passionnant,j'ai tout lu,excuse-moi de ne pas avoir laissé de commentaire! C'est juste parce que je n'avais pas grand chose à dire: je connaissais vaguement mais tu as tout exposé trop parfaitement !

J'ai donc appris et je t'en remercie.

J'ai toutefois un doute: compte-tenu du message,je ne comprends pas le secret absolu qui a envellopé cette prophétie. Ou alors,c'est un coup monté: peut être que le message était beaucoup plus "apocalyptique" mais qu'il ne s'est pas accompli à la date prévue.Du coup,l'Eglise a voulu faire un coup de pub en rattachant l'attentat contre Jean Paul II avec le secret de 1917 et a "réecrit" le secret. Une façon de redorer le blason de la religion catholique en perte de vitesse depuis la Seconde Guerre Mondiale.

Enfin,je ne sais pas mais merci à toi Vince2007 pour ce topic fort intéressant.

[vince2007]

Le Veilleur, attend je vais mettre un autre article. Et je suis conte que cela intéressant du monde, encore un sujet de conversation.

[vince2007]

A oui je voulais dire aussi, que j'avais lu dans un livre, je n'ai pas réussi retrouver le fameux article, qui dis ça :
la Vierge Marie lord de ses apparitions, aux enfants, elle leur prédisait, que PARIS serait rasé vers la fin du Vingt ème siècle.

Hors PARIS est toujours aussi vivent. J'avais aussi lu autre part, que PARIS serait rasé vers 2023, 2025, je n'ai plus trop la date en tête.

Vous y croyez vous ? Moi, mon avis personnel, ce qui doit arriver, arrivera, on n'y peut rien, alors est ce un attentat ? Est ce des météorites ? A vous d'en juger ? Je vais vous trouver ces articles sur internet.

Edit Resavac: J'apprécie tes efforts Vince, mais toujours quelques fautes ^^

[Resavac]

Plusieurs personnes ont prévu la fin de Paris, mais c'est une autre histoire ^^

[Le Veilleur]

Oui on se souvient de Paco Rabanne et de la station Mir