Mission Apollo l'imposture

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Modérateur: FBI


Re: Mission Apollo l'imposture

Messagede glisda » Dim 19 Sep 2010 21:33

Ca ne répond aucunement à mes doutes, désolé.
Ce que je veux dire, c'est que le véritable danger consiste au décollage, et à l'atterrissage, que ce soit pour aller s'amarrer à l'ISS ou à Hubble, une centaine de Km plus haut, le danger vital est le même, hors on ne prétexte pas qu'il soit dangereux d'aller s'amarrer à l'ISS au point d'être sur le point de refuser d'envoyer des hommes.
C'est la panique générale pour s'aventurer à cent bornes de l'ISS, Pour des hommes capables d'aller sur la Lune depuis 40 ans, je trouve ça complètement loufoque.

C'est un peu comme si après avoir fait faire le tour du monde à un voilier, la même compagnie maritime refusait après 40 ans d'évolution technique et technologique, et de connaissance, de se rendre simplement du continent vers l'Angleterre, en disant que c'était dangereux et vitalement très risqué pour ses hommes!
Qui comprendrait?
C'est exactement la même chose pour l'espace, à ceci près, sur les océans, tous les pays du monde peuvent sillonner la planète, alors que pour la Lune, curieusement, seuls les Américains y sont parvenus à plusieurs reprises en revenant tous toujours vivants et en bonne santé, et tous le reste du monde, Russes, Européens, Chinois, n'en sont toujours pas capables aujourd'hui (déontologiquement), pas même de prendre le risque malgrés des lanceurs bien plus puissants, une technologie de l'Aérospatiale qui n'a rien à envier aux States (Dassault à fait ses preuves).
De plus, cette splendeur Américaine n'est plus que l'ombre d'elle-même, et la Chine est financièrement assez puissante aujourd'hui pour pouvoir financer un vol habité vers la Lune, et la Russie est prête à l'aider, et l'Europe pourrait sans problème s'associer à un tel projet. Le hic, c'est que nous ne sommes toujours pas capable d'envoyer des hommes sur la Lune avec la certitude qu'ils pourront l'atteindre, et encore moins d'en revenir, ni même dans quel état.
Le vrai risque aujourd'hui, c'est que imagine que la Chine envoie des hommes, mais que ceux-ci soient tués en passant la ceinture de Van Hallen par exemple. Comment pourrait-on continuer à justifier les passages répétés des missions Apollo Alors qu'ils n'ont voyagé que dans quelques centimètres de métal et qu'ils n'avaient même pas leur scaphandre lors du voyage (photos à l'appui).
De l'aveu même que m'a fait un illustre spécialiste des vols spatiaux, nous sommes aujourd'hui technologiquement déjà en mesure d'envoyer des hommes sur Mars, ce qui manque, ce sont les budget!
Ainsi, si nous pouvons nous les Français voyager technologiquement vers Mars, les Russes, les Chinois et quelques autres le peuvent aussi.
Et la Lune, assurément est mécaniquement accessible à plusieurs nations, pourquoi aucune puissance n'y va? Sans doûte parce que les machines peuvent faire le voyage, car peu sensibles aux variations des radiations et du rayonnement solaire, ce qui n'est pas encore le cas pour les humains. Ils ne sont toujours pas à l'abri des rigueurs de l'espace, et ils l'étaient certainement encore moins il y a 40 ans.
Une autre curiosoté, Armstrong à fêté ses 80 ans et se porte comme un charme, Aldrin, Mitchell ne sont pas plus mal en point... Pourquoi la plupart des astronautes plus récents qui ont séjourné dans l'espace avec moins d'exposition que ces trois derniers présentent des débuts de problèmes médicaux liés aux rigueurs de l'espace, se retrouvent vite après un ou deux vols en retraite vers des postes au sol?
Tu pars du principe que je ne te comprend pas et que tu vas m'expliquer "LA" vérité. Sauf que des éléments qui sont des preuves absolues, au final tu n'en n'a pas:
Vidéos et photos sont constamment remises en cause par des détails qui font avouer la Nasa qu'elle a effectivement fait des faux, les prélèvements au sol peuvent être fait de façon automatiques, tout comme la pose d'un miroir qui peut très bien être posé par une sonde. Ce miroir ensuite mu par un moteur guidé par satellite peut se réorienter dans la direction voulue, cela aussi était possible en 69, puisque la liaison radio des astronautes semblait fonctionner à merveille pour la télé, donc, ces mêmes ondes radios peuvent très bien servir à autre chose que discuter.
Tout ce que tu sais, c'est du made in NASA, tu as été abreuvé par la NASA depuis toujours, et donc forcément, tu ne pourra jamais admettre qu'elle a pu commettre un tel mensonge. Même si on te montrait des images des zones sensées êtres les lieux mythiques des missions, et que ces photos te révéleraient un sol vierge de toute trace, tu dirait que ces images sont fausses.
Et la preuve ultime des partisans d'Apollo devait être présentée par la mission LRO, j'en rigole encore :lol: , ils ont osé nous montrer une seule et unique image pourrie, prise (presque de la terre dirait-on) avec une résolution d'appareil photo jetable (depuis seulement 40 Km d'altitude) alors qu'ils savaient qu'ils survoleraient la zone, et que c'était en plus l'anniversaire de la mission Apollo 11...
Le moins que l'on puisse dire c'est qu'ils ont raté le côche, et quand on sait qu'a ce moment là, la sonde MRO était déjà partie depuis bien longtemps avec une caméra de type HIrise, dont les images et les détails nous surprennent toujours, même la capsule de Spirit et identifiée sans l'ombre d'un doute, on comprend encore oins qu'ils aient équipés la sonde LRO avec une caméra si minable par comparaison, alors qu'ils avaient prévu dans la feuille de route de shooter les zones Apollo.

Et autre fait étrange, pourquoi aucune sonde qui à photographié la Lune ne s'est mise en quête d'images des zones (je parle d'autres missions que la NASA) l'Europe, la Chine, la Russie, le Japon,( l'Inde aussi il me semble), tous ont survolé et cartographiés la Lune sous toutes les longueurs d'ondes, dans de multiples résolutions, et pas une seule de ces mission n'a pris les zones d'alunissage en photo, fait d'autant plus curieux que ces zones appartiennent à l'humanité, et non aux états unis, et qu'il n'y a rien d'illégal à faire ce genre de photos... Illégal, non, mais une exécution publique en règle, ça, assurément.
Donc, avant de dire que je ne comprend pas, essaie un peu d'éclairer ma lanterne sur tout ce que je viens de te donner comme doutes légitimes, en les reprenant point par point.
Pour moi, ce n'est pas un complot mondial, c'est la logique de la course à l'espace, les Russes leurs ont fait la nique aux yeux du monde d'abord avec le premier satellite placé en orbite (Spoutnik), puis avec les premiers êtres vivants dans l'espace (Laïka), puis enfin avec le premier homme dans l'espace (Gagarine)... Ca faisait beaucoup, beaucoup trop pour les USA, et la course à la Lune ne devait pas être aussi pour les Russes. Alors, par peur de l'humiliation suprême, et de perdre le monopole d'être la première puissance mondiale ils ont grugé, pipés les règles pour damer le pion lunaire. Et crois-moi que cette seule raison suffit amplement à monter un tel projet de pipeau, prenant les chercheurs, les astronautes (donc l'armée) par le sentiment de patriotisme et de fierté nationale, tous les fonctionnaires soumis à ce dilemme: mentir pour la patrie, ou ou prendre le parti des Russes et s'exposer à de dangereuses représailles pour soi et sa famille? Pas de sentimentalisme dans ce genre d'affaire d'état sous couvert d'aventure spatiale, aujourd'hui, ce même type de pression existe encore, exercé par les nombreuses agences CIA, FBI, NSA... Et pour des sujets autrement moins graves pour le gouvernement.

Malgré une avance technologique supérieur aux USA à la même époque, les Russes ne sont jamais parvenus à faire passer la ceinture de Van Hallen à un homme.
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Re: Mission Apollo l'imposture

Messagede Chris De Nice » Lun 20 Sep 2010 17:15

vache ! tu fais de ces pavés ! :-D

bon, je crois vraiment que tu oublis le contexte.
c'était une course ! une course au prestige, une lutte d'idéologie. les russes ont gagné les deux premières manches (Spoutnik puis Gagarine), dés lors il était impératif pour "l'Ouest" de gagner la suivante, à savoir la Lune.
le travail abattu fut collossal, avec à l'époque un complexe d'infériorité de la part des américains dû au retard pris sur l'URSS, notament sur les lanceurs.
en découla les programmes Mercury (lancé dans l'urgence et avec réussite) puis Gemini et Apollo.
depuis Gemini, le retard technologique sur les russes fut comblé puis dépassé.
enfin, Apollo devait comporter 20 missions, mais fut arrêté à la 17 éme car l'opinion publique américaine de désintéressait complètement du programmme, et scientifiquement, ce dernier n'apportait plus grand chose, en tout cas pas suffisament pour être poursuivi.
Les USA avaient gagné la course, l'enjeu lunaire étant de loin le plus prestigieux.
en tâche de fond, la Guerre du Viet-Nam n'arrangeait pas les choses.
mais il y eu des morts (Apollo 1) puis une très grosse frayeur (13).

depuis, plus aucun de ces enjeux n'existent, ni scientifiques, ni de prestige, ni même l'intérêt du peuple américain.
difficile dans ces conditions de demander le budget (toujours pharaonique) nécessaire au congrès pour y retourner (et pourquoi faire ? "préparer" Mars ? trop loin : 2020/2030).
les priorités ont changé, et les drames de la Navettes n'ont fait qu'empirer les choses (plus personne n'accepte des morts pour un enjeu dont on ne comprend pas la teneur).
déjà que beaucoup se demandent où est l'intérêt de l'ISS, véritable gouffre à pognon...

résultat, relancer la machine n'est pas une question de technologie, mais bel et bien une question politique.
en plus il faut comprendre qu'un programme spatial de cette envergure se repense dans sa totalité, aucune technologie employée du temps d'Apollo n'aurait été reprise, juste des enseignements. il faudrait tout recommencer de zéro, et ça coûte cher, horriblement cher, et le peuple américain n'est pas prêt à accepter cela dans le contexte actuel.

et donc non, je ne m'abreuve pas de ce que me sort la NASA, je n'omets pas le contexte, qu'il est nécessaire de connaître pour comprendre, c'est tout.
sans la Guerre Froide, tout ceci ne serait probablement pas arrivé, ou alors peut-être nettement différé.

et encore, j'ai résumé méchament.

et Apollo 11 n'est pas une fable. je n'ai jamais vu aucune faille dans toutes ces photos. par contre j'y ai vu des "montages" (concernant les arrières plans notament) fait par les "négationnistes", totalement infondés et franchement de mauvaise foi.

de toute façon, on ne tombera jamais d'accord sur ce sujet toi et moi.

vilain ! :mrgreen:
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Re: Mission Apollo l'imposture

Messagede Chris De Nice » Lun 20 Sep 2010 17:25

Alors, par peur de l'humiliation suprême, et de perdre le monopole d'être la première puissance mondiale ils ont grugé, pipés les règles pour damer le pion lunaire.


totalement impossible. ces deux nations (que dis-je ! ces deux blocs) se haïssaient, la moindre faille répérée chez l'un et l'autre se serait fait une joie de lui tordre le cou.
ni l'un ni l'autre n'aurait pris un tel risque, c'est définitivement insensé.
à de très nombreuses reprises, la guerre nucléaire était sur le point de devenir réalité. on a eu très chaud, il faut le savoir.

il ont gagné la course à la Lune, voilà tout.

et les russes l'ont accepté.
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Re: Mission Apollo l'imposture

Messagede pajeg » Lun 20 Sep 2010 17:52

Chris De Nice a écrit:totalement impossible. ces deux nations (que dis-je ! ces deux blocs) se haïssaient, la moindre faille répérée chez l'un et l'autre se serait fait une joie de lui tordre le cou.


Et comment ils auraient repéré cette faille?

Ce n'est qu'en 1972 qu'ils ont eu la technologie pour suivre un appareil spatial si loin, Et il n'y a plus eu de mission apollos depuis (ça coute trop cher, le public s'en fout, missions annulées).

En plus la course n'était plus vraiment une course, le programme spatial russe venait de partie en fumée, dans tous les sens du terme^^

Sinon ton histoire de contexte ne répond à aucune des incohérences de cette conquête spatiale qui fait marche arrière!

Prends colomb par exemple, c'est comme si à son retour des amériques, il n'était pas repartit, 2-3 curieux seraient allés faire quelques études plus poussées, puis personne d'autre n'y serait retourné depuis (ça coute trop cher, le public s'en fout, tout ça tout ça).
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Re: Mission Apollo l'imposture

Messagede Chris De Nice » Lun 20 Sep 2010 18:05

Et comment ils auraient repéré cette faille?

en faisant appel à toi, vu que tu sais tout.

Sinon ton histoire de contexte ne répond à aucune des incohérences de cette conquête spatiale qui fait marche arrière!

Prends colomb par exemple


ouvre le dico et regarde à "contexte", t'en as bien besoin manifestement.
comparer le XVéme siècle et le XXéme, t'es formidable toi.




et ma demande (formulée dans les commentaires des vidéos) tient toujours.
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Re: Mission Apollo l'imposture

Messagede glisda » Lun 20 Sep 2010 18:09

Exact Pajeb, et entre temps, l'empire soviétique s' était déjà effondré, le laissant à la traîne pour rêver de conquêtes...
:-D Je peux faire court aussi!
C'est vrai Chris, on aura un mal fou à tomber d'accord (sur ce sujet)!
;)
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Re: Mission Apollo l'imposture

Messagede Chris De Nice » Lun 20 Sep 2010 18:10

glisda a écrit:Exact Pajeb
;)


si tu veux qu'on reste copain, évite ça.










nan j'déconne. :lol:
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Re: Mission Apollo l'imposture

Messagede pajeg » Lun 20 Sep 2010 18:32

Chris De Nice a écrit:ouvre le dico et regarde à "contexte", t'en as bien besoin manifestement.
comparer le XVéme siècle et le XXéme, t'es formidable toi.


Toi t'as besoin d'apprendre à lire, ou est ce que je compares le contexte du 15 ème et 20 ème siècle?

Je ne fais que comparer à la conquête spatiale à la conquête de l'amérique! (colomb version nasa)
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Re: Mission Apollo l'imposture

Messagede Chris De Nice » Lun 20 Sep 2010 19:10

ce qui est encore pire.
et si, tu compares le contexte, je te cite :
puis personne d'autre n'y serait retourné depuis (ça coute trop cher, le public s'en fout, tout ça tout ça).


mais bon, je m'égosille pour rien.

il y a des gens avec qui on ne peut pas s'entendre, c'est un fait.

je préfère rester entre gentlemens si tu permets.

à bon entendeur...
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Re: Mission Apollo l'imposture

Messagede pajeg » Lun 20 Sep 2010 19:24

Chris De Nice a écrit:je préfère rester entre gentlemens si tu permets.

à bon entendeur...


Un genteleman qui ne répond pas vraiment aux questions et à le taunt facile :lol:

à bon entendeur...
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